首页 新闻资讯 Q群问答 正文
你问我答?Q群问题
时间:2013-10-16   来源: 包装前沿   阅读:2573次

投稿箱:

如果您有包装新产品、新材料或者包装行业、企业相关新闻稿件发表,或进行资讯合作,欢迎联系本网编辑部,邮箱:3270059559@qq.com(期待您的邮件!)。

一、气味残留

成都天佑祥--杜:请问怎样解决复合膜气味残留问题?平时常闻不到,但客户包装热封后撕开就有气味。

软包工程师梁:是乙酯气味吗?车间气味大吗?

成都天佑祥--杜:有点属于溶剂或者胶水的气味,但是检测溶剂残留又合格。

软包工程师 梁:复合加大风量。

成都天佑祥--杜:风量很大,速度也不快。

佛山包装:是装液体吗?有没有排除是原材料助剂析出。

海南现代彩印吴:底层是PE?

成都天佑祥--杜:内层是PE。

哈尔滨博泰-陈:是不是电晕燃烧PE溢出物的糊焦味?

海南现代彩印吴:很可能是材料的糊焦味。

成都天佑祥--杜:跟油墨、胶水品质有关系吗?

佛山包装:同油墨和胶水关系不大,着重考虑PE材料。

哈尔滨博泰-陈:凉了再分切或制袋也有吗?

海南现代彩印吴:那是了,我碰过这问题,没包装没有,加热就有。建议换PE。

哈尔滨博泰-陈:PE外层不要含爽滑剂试试。PE的开口爽滑剂是猪油提炼的,叫油酸酰胺,融点只有60℃。外层被电晕处理后,就会把味道迁移到封口层。三层复合更容易出现这种问题。

成都天佑祥--杜:我做的是自动包装卷膜产品,我也怀疑是PE的问题。

Secure Packaging-Peng:你们客户包装的是什么物品?

成都天佑祥--杜:装面粉,1kg装的。我们是两层复合。可用CPP吗?外层OPP1.8u的。

哈尔滨博泰-陈:CPP强度不好,破包率高。

成都天佑祥--杜:就是啊。

Secure Packaging-Peng:灌装完出现异味时,里层PE有没有外观颜色上的变化?

成都天佑祥--杜:客户自动灌装后,马上撕开包装就有异味。

哈尔滨博泰-陈:这种问题不止一个原因,溶剂、排风、残留、固化室排风、PE膜、固化温度也不要太高等各个因素都要注意,特别是装牛奶和面粉时要小心。

成都天佑祥--杜:是啊,有些你检测合格,但客户感到气味不正常也不行啊。

Secure Packaging-Peng:你们对PE是否有做气味鉴定?

成都天佑祥--杜:没有,客户包装受热后气味就出来了。

哈尔滨博泰-陈:把袋子制袋成中等,拿几十个对折,挤压一下闻闻。

成都天佑祥--杜:我们用的都是酯溶油墨和酯溶胶水,应该不是问题根源吧?

Secure Packaging-Peng:其实按理这个结构装面粉的包装比较简单,只是粉末灌装,主要考虑一下PE膜的质量和卫生性能,建议换一家企业的PE试试。在这个问题上油墨胶水等不影响。因为你装的是面粉,如果换其它底料会有热封不良等问题。

成都天佑祥--杜:如果用流延CPP呢?

Secure Packaging-Peng:还是用PE好一些,最好是粉包PE。

哈尔滨博泰-陈:PE还得具备抗静电功能。

成都雅博包装:老杜这个问题基本上就是PE的问题,你用流涎PE就可能会好些,透明度强度都好过吹的。

哈尔滨博泰-陈:光用PE封几包闻一闻。

佛山包装:最好用不同PE,装纯水。然后放入微波炉微波后,选用气味最低那个配方的PE。

成都天佑祥--杜:那就换PE再试试,谢谢大家。

2、粽子包装结构

河南印刷:装粽子的包装用什么结构好?

江门华龙陈根:NY/PE就可以。

河南印刷:用到铝箔的粽子袋子呢?

江门华龙,文:NY/AL/PE。

河南印刷:这个结构能耐多少度?为什么不用NY/AL/蒸煮CPP的结构呢?

软包装管理:如果用耐蒸煮级的PE,用好一点的耐蒸煮胶水,可以耐135℃,但粽子包装不需要耐这么高的温度。并且一般粽子包装都不用这种结构,多半还是选择透明结构的比较多。内层采用CPP会比较好。

河南印刷:PET/NY/AL/CPP, NY/AL/CPP,这两种结构哪个更合理一点?

软包装管理:这要从你的包装需要耐多少温度来判断,还有要从成本上去考虑,复合层里面有纯AL,胶水的成本会和普通包装不一样的。

3、低温热封

顺德软包-陆:请问PET/AL/PE结构的复合膜,在2MPa,1s的条件下,可以做到95℃就能起封吗?

瑞林包装:不太可能封住。

顺德软包-陆:那底膜PE换成什么材料可以实现呢?我现在手上有个样品,实测95℃就能封得很好了。

瑞林包装:双刀封?上下刀加热?

顺德软包-陆:是的,双刀加热的热封仪测试。想达到这种效果,需要用什么材料?

瑞林包装:试一下单刀、3s时,强度是多少,测起封温度的热封强度。

顺德软包-陆:95℃热封的,没具体测,手感超过30N以上。

瑞林包装:试试低温热封的PE,应该可以满足你的要求,但你最好先实验,要有数据,最好用拉力机测下。如果手感超过30N以上,起封温度还会低。

4、无溶剂复合强度

佛山包装:用无溶剂复合纸/PE结构,最好是用哪一面上胶?

四川塑料软包装:最好是PE面上胶。

佛山包装:现在用PE上胶,但复合强度不高,特别是卷面的几百米,基本没什么强度,有什么办法改善?

四川塑料软包装:普通纸塑复合用的纸上胶量可以稍微大一点,适当调整胶水配比。同时与张力也有关系。

佛山包装:将NCO加大还是减少?现在整卷的强度都不理想,只有1N左右。

上海包装复合:上胶量多少

佛山包装:上胶量2.2~2.5g/m2,纸是用书写纸,是否与表面粗糙有关?

上海包装复合:可以再提高上胶量,你是用双组分胶水吧?

佛山包装:是。

上海包装复合:如果纸张表面粗糙的话,上胶量还要大点,同时你可以改用单组分胶试试。胶水比例要根据你用的胶水来决定,各个厂家的胶水比例都不相同,不好讲怎么调整。

四川塑料软包装:如果整卷强度不好,那就是上胶量的问题。

上海包装复合:我们用双组分和单组分的胶水都试过,确实单组分效果更好,但你的这个问题是上胶量的问题。你可以先加大上胶量再试试,若还不行建议更改单组分的试试。

5、气泡

中部印刷:尼龙复合蒸煮CPP结构的包装袋,上封3cm,为什么总是上封处有气泡?

上官绝痕:胶水和上胶量有问题,上胶量小了。

复合软包-袁:压宽顶的,很容易出现起气泡的问题。可以试着将温度调低一点,压力加大,另一个速度稍微降一些。高温布以及硅胶换新的,硅胶要靓一点的。

海南现代彩印吴:这个跟我司早期的问题相似,换胿胶和布就行了,注意温度不要太高。

6、墨线

田原:印刷的不规则墨线是什么原因造成的?

软包工程师 梁:间断性墨线是版辊的原因,也有可能是油墨的原因。

科能塑印-陈:间断性墨线又称流星线,产生原因有:印刷版抛光不良,水磨不到位;油墨太脏,环境灰尘严重;溶剂配比不当,溶解性效果差;刮墨刀安装时,个别螺丝锁的松紧也有关系。

7、油墨变色

安徽华猫-云儿:PET油墨,青金色,121蒸煮后变色,怎么办?

广州益瑞邓:金色、银色油墨是不能水煮和蒸煮的。因为金粉、银粉在高温情况下会发生反应。

安徽华猫-云儿:那现在有没有办法解决呢?这个袋子版面的大部分都是金墨,客户要求耐121℃。

成都彩印管理许:重新找油墨厂家,加油墨固化剂。我们的客户大部分都是要求耐121的。我们做鸡爪袋也有用金墨,效果不错。

安徽华猫-云儿:你的PET金墨是哪个厂家的呢?

成都彩印管理许:洋紫荆。

安徽华猫-云儿:他们也是我们的供应商,已经联系过了。说高温后氧化就会变色的,你们的鸡爪袋应该没121蒸煮,我们也做过,温度没那么高的时候是没问题的。

广州益瑞邓:主要是你的金墨版面太大了,不管你用哪一家的油墨都会出现这种情况。

广东包装沈晓芸:那如果又要有青金色的印刷效果,又要能耐蒸煮,还有别的办法吗?

广州益瑞邓:一是青金色版面要很小,如果客户要求那么大版面的青金色,还要同客户沟通,版面设计师傅在设计版面的时候,要考虑后加工工艺;二是做油墨时用其他耐热性好的颜料调出青金色,而不采用金粉,效果可以做到差不多。

8、无溶剂复合工艺

广东包装李伟铨:据非正式统计,无溶剂复合在我国的普及率还是非常低的,尽管比例逐渐上升,但是相比国外还是相差甚远。

广东包装范军红:据我所知,无溶剂复合技术在最近两年备受软包企业关注,2012年通泽和诺德美克都各自卖了50台左右的无溶剂设备。今年的销售形势也一片大好!

广东包装李伟铨:是的。今年及往后的速度会逐步加快。那么,无溶剂复合在我国市场发展的阻碍因素有哪些?

漫步人生:原有的公司,他们的设备已经有了,即使加生产线,也不一定买无溶剂复合机,因为企业要考虑到成本的问题。产品的利润薄,设备成本高。

李工:现在设备和粘合剂的推广力度很大,操作技术的推广欠缺。有的厂家还在用人工混合无溶剂,不知是设备或无溶剂供应商没交代清楚,还是厂家自作主张。

广东包装范军红:设备是比干式复合贵,但是综合运用成本低,包括上胶量低、能耗减少还有无需使用溶剂,这样应用的成本不是更低吗?

京津冀胶水-陆:但是一出问题可不是一星半点了,风险大。

广东包装范军红:是的,因为复合速度快!那也就是风险大是阻碍无溶剂技术推广的因素之一?

京津冀胶水-陆:这是必然。

广东包装范军红:除此之外还有什么因素呢?另外,随着技术的成熟,这种风险是否可以大大降低呢?

李工:所以主要是设备厂家应该实事求是,客观地把无溶剂的优缺点如实介绍给客户,任何一件事不会好得十全十美的。否则对客户容易产生较大的落差感,对无溶剂的推广也不利。如复合速度快,既是优点,同时风险也大。

广东包装李伟铨:随着设备的升级和完善,这些风险也在降低吧?

李工:第一次无溶剂的应用高潮应该在2000年左右。

随州中信-姜:我没接触过无溶剂,感觉无溶剂的问题其实就是人的问题,关键在于操作及管理人员对设备及工艺的了解程度。

广东包装范军红:其实任何工艺能否掌握好,关键都是人。

随州中信-姜:就像90年代初大多数印刷厂只会用表印油墨,现在呢?里印、蒸煮等功能性用墨用起来已经是轻车熟路。

广东包装沈晓芸:是的,都有一个从推广到成熟到普遍应用的过程。

广东包装李伟铨:其实现在的发展速度比90年代快很多,所以大家要有信心,同时也像李工说的,宣传要和实际一样,不能夸夸其谈。

随州中信-姜:当然,不光是印刷厂。只要有印刷厂用了,不断给设备及胶水生产商提问题,供应商肯定会不断提高质量,那时候无溶剂也就很容易普及了。

李工:现在软包装的技术确实提高了很多,从复合用的网纹辊的线数就可以看出来。从前几年的120线,到现在的150~160线,很多厂家现在开始使用180~200线的,线数越高,要求操作水平越高,越精细,无溶剂也需有这个过程。

无溶剂复合德晟腾达:无溶剂复合除PET/AL、NY/AL、PET/VMPET结构不可以做,其它的软包装结构都可以用无溶剂复合,无溶剂复合设备目前还不到干式复合的5%。

无业小柯:无溶剂复合PET/AL、NY/AL、PET/VMPET这三种结构我都可以做,复AL时要用传感器结构的设备。

无溶剂复合德晟腾达:对的,复合AL是要用传感器张力结构的设备,加装铝箔放料架就可以了。

广东深圳复,萧:无溶剂复AI现在是不能做的,会有渗透。

无业小柯:选好胶水是可以做的。

湖南软包材邹生:由于无溶剂胶水的低粘性,胶水会穿过铝箔针孔产生粘背,但如果把再次复合的时间把握好,只要不粘背还是可以复AL的。国望的无溶剂胶水还可以做铝箔蒸煮。对于铝箔复合,建议第一层用干复,第二层用无溶剂比较适合。

李工:无溶剂会发展壮大的。

河科大-魏老师:是,市场有增长的趋势,我看河南这几年上了不少,说明大家意识在转。无溶剂以后技术再成熟点,业内无溶剂技术人员再多点,就会好一些吧,毕竟有个过程,期望不要太高了。

无溶剂复合德晟腾达:我们的包装企业要想用好无溶剂复合这个工艺,必须在思想上转变,整个无溶剂复合是一个系统的工程。

襄阳三沃航天彭:也是个成本问题,无溶剂适合做大批量。

河科大-魏老师:所以绝不是上一台机器就可以改变的,问题是现在很多单子都不是大量的,短的很多。

襄阳三沃航天彭:小批量、比较杂的单子,基本上都是干复。

河科大-魏老师:上次去了一个企业,上了无溶剂,貌似只是摆设,车间的溶剂味道仍然很大。所以不是说上一个设备就解决问题了。

李工:预计两三年内,复合行业,无溶剂、溶剂型、水性会各占三分之一。

无溶剂复合德晟腾达:单子大小其实也不是问题,我接触到的客户就有每天换6~8个规格的产品,他公司的干式复合机基本上是停滞状态。

广东包装沈晓芸:对,我们曾经采访过佛山盈彩,他们目前有三台无溶剂复合设备,盈彩冯总也特别指出“订单量大才能使用无溶剂”是一个误区,因为现在基本都是选用单工位,需要停机上料,只要备够足够的胶辊,10分钟左右就可以换料生产,完全没有订单量大小的局限。

襄阳三沃航天彭:你们一般无溶剂机器开多少米的速度?

无溶剂复合德晟腾达:一般速度是230~350m/min。

广东包装沈晓芸:据揭西飞鹅员工介绍,他们的无溶剂复合机正常生产时复合速度一般在200~250m/min,复合的速度还是要根据产品来设定。而这两台无溶剂复合机在正常生产时,最高速度都曾经达到320m/min。虽然机械设计速度在300~350m/min,但是我们在参观使用无溶剂复合的企业时,他们的员工说一般只开到200~250m/min。

无溶剂复合德晟腾达:速度是要看做什么产品结构才能决定。

上海康达小刘:速度没有什么固定的,看结构,另一个也跟这个结构所用的油墨和基材有关。

襄阳三沃航天彭:是啊,问题就在于此,无溶剂总体来说速度比干式复合快,为什么不敢开快,就是一旦出问题,报废的料子较多。

京津冀胶水-陆:那你们有没有采访过哪些做得不好的,或者停用的企业,他们有是为什么呢?

广东包装沈晓芸:我们采访的时候,得到的信息是无溶剂在目前来说,算是第二波发展潮。第一波大量引进无溶剂的时候,的确有很多闲置的,是上世纪80、90年代。

无溶剂复合德晟腾达:停用的企业不是没有,但那都是5~6年前的事情了。

京津冀胶水-陆:既然都已经第二波了,那第一波就可以用起来了,那他们为什么没有用呢?

广东包装沈晓芸:但就是第一波引进的,也有用得非常好的,所以说,这不是技术问题,而是使用的问题。然后是目前这个第二波的使用潮。

无溶剂复合德晟腾达:并且第一次引进的时候,那个时候设备、胶粘剂都需要进口,最关键是那个时候没有工艺技术的指导。

襄阳三沃航天彭:这方面高级人才缺乏。

广东包装李伟铨:对。

无溶剂复合德晟腾达:无溶剂复合的优势:1,根据产品结构的不同,上胶成本下降达50%~70%(跟现在的干复相比较);2,效率高,速度在230~450m/min;3,安全性好,无溶剂复合无爆炸、起火等安全隐患;4,卫生。无溶剂残留,无异味。5,大幅度节能,由于不需要采用干燥系统,无溶剂复合机比干式复合机干燥节能大约三分之二。6,综合成本较低。由于上述诸多原因,加上涂胶量较少(约为干式复合涂胶量的1/2~1/3)、涂胶成本较低(约为干式复合的50%~70%),无溶剂复合的综合成本比溶剂型干式复合有明显下降。无溶剂复合不足的方面:1,PET/AL、NY/AL、PET/VMPET结构不可以做(目前的胶粘剂还做不到);2,开机的机长必须细心,要有高度责任心。3,无溶剂复合的初粘力太低了,复合完当时是看不出问题的,故而在每一个新产品之前都需要做试验,将产品参数确定好。这一点是和干式复合最不同的地方,所有引进了或者准备引进无溶剂复合的企业都要注意。

佛山包装:无溶剂复合第二层时间长,抗介质不如溶剂型胶,复合制品光亮度不如干复,特别是镀铝结构。

无溶剂复合德晟腾:各种复合方式都是各有千秋,我们要的是自己所做的产品是否适合这种复合工艺,要多为老板们想想,如何将成本降下来,这才是我们的目的。

达利包装曹永鹏:无溶剂的产品我们没有生产,但我有参观过,感觉做出来的产品剥离强度不是很好。当时有拿点回来检测,只有0.4~0.5N ,和水胶的差得比较多。水胶虽然成本大,但基本有1个N左右。

无溶剂复合德晟腾达:这要看什么结构,例如NY/PE(洗衣粉袋),它的剥离强度比干式复合要高很多。

达利包装曹永鹏:我当时看的是KOPP/CPP,是面包膜袋的。

无溶剂复合德晟腾达:这有可能。

达利包装曹永鹏:因为是充气包装,如果剥离强度不够,会出很多问题。

金明精机-陈:还是做共挤复合吧,真正环保。

无溶剂复合德晟腾达:像KOPP/CPP这样的产品有很多是无溶剂复合做的。

达利包装曹永鹏:这个我知道,但我就是感觉强度不是很好,有风险。

无溶剂复合德晟腾达:OPP/CPP在无溶剂复合领域现在是很普遍了,就佛山有家企业每个月的OPP/CPP产品就有上千万米,都是采用无溶剂复合,速度在350m/min。

惠州道科吴现超:其实,无溶剂复合是一个需要整体提高的技术:涉及到原材料、设备、无溶剂胶水的选择、复合工艺设置和熟化条件等各方面,你把整个系统设置到一定高度,你才能取得一定的经济效益。否则,你节约的成本还没有损失大,因此无溶剂复合更讲究细节。无溶剂复合讲究的是选对供应商、选对操作员工、选择好的工艺和控制,才能保证把无溶剂复合的风险降到最低。

波士胶田甜:无溶剂复合和公司的管理程度息息相关。并不存在经营规模的门槛,有一条线的客户也同样可以买无溶剂并且使用得很好。但是,管理水平的高低,使用规范与否是无溶剂生产关键。除了首件确认,对油墨的匹配程度、胶水配比、上胶量、复合速度、包材的检测都很关键,还有操作工对设备的维护和保养。所以对无溶剂使用,不应该怕,而是更多地去做好细节。对无溶剂,使用厂家毁誉参半。企业最好多听听不同的观点,详细去思考,成功的经验在哪里,失败的教训又在哪里?成功经验能否复制,而失败教训能否吸取。这样才能客观地去看待无溶剂复合,并最终用好无溶剂复合。

 

注:以上是群里讨论的一些技术问题,读者朋友如有不同意见或补充,欢迎投稿给我们:fanjunhong@126.com或ss8996@126.ccom。同时欢迎加入我们的软包装技术交流QQ群:总群:121451012;I群:64311965;II群:37848282;III群:119411638;IV群:116162302;V群:256925591)。

本文系包装前沿网(pack168.com)独家供稿,禁止转载、拷贝,违反者包装前沿网将追究其人和单位的法律责任。有疑问请致电020-85626447。 包装前沿网